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人類社会は「上級国民vs下級国民」になっていると思うで

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1571239218/

1名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:20:18ID:zXD
はよう上級にならんと子々孫々まで辛い目に合うと思うんや

このスレでは、このモデルが本当に現実に
落とし込まれてしまうのかということと
わいらも上級になり上級で居続けるために、
その手段について諸君と語りたいと思う



2名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:20:27ID:88n
ゆで卵的な?



5名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:21:33ID:zXD
>>2
ゆで卵的な?



3名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:21:11ID:9i2
タイムマシンっていう小説があるんやで



7名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:22:11ID:zXD
>>3
映画なら見たことあるで



4名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:21:18ID:Od4
むしろ上級と下級がいなかった時代があるのかと



9名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:23:34ID:zXD
>>4
ハッキリと二層に分かれるなんて今まで無かったと思うぞ

一番少ないケースでも、神と人と奴隷と女と子供で分かれていたはず



13名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:24:40ID:Od4
>>9
二層か三層かはどうでもよくて、
上流と下流という大きなセグメントにわけられなかった時代があるのか?



19名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:26:11ID:zXD
>>13
ええ、、、?
士農工商ですでに4つですよね?



21名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:26:54ID:KW6
>>19
士農工商って単なる職種分類や




24名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:27:49ID:Od4
>>19

うん、身分という分類上はそうだよね、
だけど勝ち組と負け組に分類するとしたら、

勝ち組:士の上のほう、富農、豪商、腕のいい職人
負け組:士の下のほう、水飲み百姓、丁稚などの労働者、売春婦などなど

みたいな感じだよね。



35名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:31:44ID:zXD
>>24
なるほど?
インドはどうや?カーストは何千にも別れとったけど



40名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:32:50ID:Od4
>>35
うん、だから定義上の身分という話でいうと、
日本においては上級下流という身分は存在しないので身分制はないよね

実質的な身分制なのか名目上の身分制なのか話がごっちゃになっとるで
キミがやりたいんは実質的な身分制の話やろ

やったら士農工商とかカースド制度は話上意味ないで



51名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:39:34ID:zXD
>>40
なるほどなるほど
じゃあ実質的な身分で話進めよう



52名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:39:50ID:Od4
>>51
そのほうがええで
まぁ資産でわけるんがわかりやすいやろうな



66名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:45:01ID:zXD
>>52
その定義なら、「不労所得で一生生きていけて、しかも死んだ時に
子供に残す資産が目減りしない」って感じやろか
金利が年3%として個人資産1億以上って感じやないかなって思う



69名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:45:58ID:Od4
>>66
個人資産4億でプライベートバンカーつけるのがミニマムラインやで
それでようやく不労所得800万かそこらや



82名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:49:24ID:zXD
>>69
現実的には夫婦と2人の子供っていう、4人の核家族につき4億って
感じやない?

まあ、あんまここら辺の額で揉めるのも本筋やないし、
一旦ニキの思う額面でええで



89名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:51:26ID:Od4
>>82
いや何でもええよ


1億やったら家買ったら終わりやで
4億くらいからやないかな、ある程度は自由につかえるの
ワイの知り合いはキャバクラ1回70万を毎週やってとかしたけど



6名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:21:33ID:Uj5
1145141919810億ジンバブエドル借金して原発作れば上級よ



8名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:22:38ID:KW6
言うほどVSか?



14名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:24:59ID:zXD
>>8
アメリカの選挙からこっち、互いに対する闘争は
ずっと続いているように思うがどうやろ?



17名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:25:49ID:Od4
>>14
どういう状態が理想なんや?いうてみ。



43名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:34:44ID:zXD
>>17
理想はしらんねんな
わいは
上級下級に分かれるかどうかってことと
わかれるなら上級で居たいな、その方法考えようやって言うてるだけやで



47名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:36:01ID:Od4
>>43
OKわかったで
絡んですまんな

どういうのが上級なんや?
資産四億以上?



56名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:42:18ID:zXD
>>47
そうやな
個人的な定義なら、
「今この瞬間不老の薬が作られたとして、生きている間に飲める人間」
でどうやろ



59名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:43:05ID:Od4
>>56
わかりにくっ



18名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:25:49ID:KW6
>>14
そう思っとるだけやろ

プライベートバンクが課税の対象になったりして最近の
各国政府は富裕層もガッチリ捕まえとる



10名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:23:55ID:0xc
それってマルクスが19世紀に気付いたことちゃうんか?
20世紀では民族紛争のせいでうやむやになったけど



16名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:25:21ID:Od4
>>10
マルクスの理想は結局、
「口だけ労働者」を生み出しただけやったな



30名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:29:58ID:zXD
>>10
まあ、大まかにはマルクスは正しかったやろ
対応方法に神の手を利用しない方式を採用したせいで失敗したけど



11名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:24:07ID:gdc
日本人ってだけで世界的には上層な方なんやけどな



26名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:28:00ID:zXD
>>11
これはまだあるわね
でもこれからどんどん世界標準になっていくと思うで



28名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:28:26ID:Od4
>>26
で、どういう社会が理想なんや?



12名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:24:12ID:RAn
子孫の心配は童貞卒業してからするんやで



15名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:25:02ID:KW6
言うほどVSじゃないやろ
むしろ上流おるから事業がある
おらんとみんな掘っ立て小屋生活で毎日魚取ってる生活や



20名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:26:33ID:KW6
財閥や財団が口を挟んでるはずやのに最近の各国政府は
富裕層よりも権力あるで



22名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:27:12ID:gdc
実際は上層も下層も互いに必要な存在なんやけど認識がね…
上層は下層を口だけ出す民度の低いゴミと見てるし
下層は上層を不当に自分たちを搾取するだけのクズと見てる



25名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:28:00ID:B0X
>>22
ローマが出来る前から「我々は手と胃袋の関係」だと言うとったのにな
人類は愚か



27名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:28:19ID:KW6
>>22
底辺は支配されたがってる怠惰な奴らだ、
ってタクティクスオウガで言ってたがアレの通りやで



23名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:27:37ID:KW6
サムライが商人になれたり
サムライの地位をもらえたり
農民がサムライを馬鹿に出来たのに
なーにが士農工商だ



29名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:29:29ID:vwd
社会は豊かになるのが普通なのに
この30年日本は成長しなかった
今では多くの日本人が未来は今より悪くなるのが当たり前だと思っている



31名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:29:59ID:0xc
というか上級/下級って割と日本特有の現象ちゃう?

外国では富裕層/貧困層という分かれ方をした一方

日本では20世紀型資本主義の解体に失敗した結果
働いても儲からない下級/働かんでも儲かる上級
の格差が生まれた印象があるわ



34名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:31:36ID:Od4
>>31
そんなことないやろ
働かんで儲かる上級なんかおるけ?
ワイの知っとる金持ちはすべからく働き者なんやが



38名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:32:19ID:R3s
>>34
働かんでも儲かる仕組みを頑張って作ったのもおるっちゃおるやろ
それのどこが日本特有かは不明



42名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:33:57ID:Od4
>>38
それはおるやろうけどその過程で働いとるしな
まぁ不労収入で富裕層というのが日本特有の現象だと
主張するのであれば各国との比較がほしいが、
働かんで富裕というのがどうも貧乏人のイメージなんちゃうかという疑念がある



41名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:33:20ID:0xc
>>34
日本の金持ちは働いてないわけや無いけど
能力の全てを下級からの搾取に使ってる印象がある
日本は人口あたりの派遣会社の数がダントツで世界一やし



45名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:35:30ID:Od4
>>41
そら日本は外注に出す文化が強いからやで
そもそも派遣は搾取のイメージなんかもしれんけど、
派遣に支払われる総額は、
その会社における管理責任や品質保証のフィーもはいっとるし、
実運用上は広告費や営業費もいれんといかんで



48名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:38:03ID:zXD
>>34
上級って、まずは不動産保有者とかやない?
都心にマンションの部屋を3つ持ってたらさほど働かないで生きていけるやろ



32名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:30:08ID:lkU
資本主義の貧富の差の爆発は赤化革命なんだよなぁ…



33名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:30:50ID:B7h
下級VS上級じゃなくて

下級VS中級
を真の上級が「ガス抜きありがとw」ってやってるんじゃないんか?



46名無しさん@おーぷん19/10/17(木)00:35:41ID:zXD
>>33
それって、結局中級が下級に転落していくことを意味しない?



78名無しさん@おーぷんsage19/10/17(木)00:48:28ID:B7h
>>46
上級下級じゃなくて上級中級下級に分かれてて飯塚ですら中でしか
無いし落ちることは無い、もう固定されてるんや
だから今回のは下級が中級つっついてるだけで真の上級
(電○や人材なんたら)とかからしたら笑いが止まらない
勝手に自分達へのヘイトがなくなってるんだから





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戦前まで庄屋で戦後に医師家系に変わった家だけど、格差なんて昔からずっとあるんじゃないの。戦前なんて中流以上(平均じゃなくてピラミッド型の真ん中の層)なら女中さんくらいいて当たり前、下層なら女中さんに行くのが当たり前だったらしいし。